有网友问：如果没有吴三桂，李自成单挑多尔衮，谁厉害？ 其实，这个问题也非常简单。灭亡在关外和清军入关的哪一个明军部队，不是对农民军百战百胜？对清军都一战全灭。
随着崇祯八年，祖家军的将领祖宽、祖大乐带以降夷家丁为主的关宁军部队入关剿灭农民军，祖家军的善战之名即在关内传开。他们对农民军完全是百战百胜。经常上演，几千人打败几万人的战例。
崇祯八年（1635年），祖宽，祖大乐以三千关宁军镇压农民军，卢象升说：“援剿之兵，惟祖大乐、祖宽所统辽丁为最劲，杀贼亦最多。”祖宽在崇祯8年，以3000骑兵，几乎把李自成，张献忠的部队全部杀光，因而得到了右都督的职位。
祖宽率领3000关宁军入关，打得数万农民军屁股尿流，一泻千里，农民军数次边跑边觉得不对劲儿，不就那么几千人么，为什么我们数万要跑，气不过了组织反攻。结果是大败，继续跑，连头都不敢回了.
再说卢象升的天雄军，在张献忠和李自成嘴里，卢象升就是卢阎王。在1635年，洛阳大战，卢象升1万多天雄军和3千关宁军大破30万农民军，震撼天下。天雄军，虐农民军基本是打得他们在地上摩擦。
但是历史的另外一面就是无论祖宽，还是卢象升对清军，都是一战全灭。而且，在1644年，清军阵营当中，拥有大量关宁军精锐，祖宽只是祖家为主的关宁军当中的一个家仆建功。其他，祖大寿，祖大乐，祖泽润，祖泽洪，祖可法等等都是投降了清军的。
更何况，当时整个中国唯一的重型野战炮兵，也是唯一葡萄牙人训练的炮兵部队，孔有德部队也在清军当中。
