河洛古国和黄帝到底有怎样的联络？“河洛古国”的命名有哪些考虑？河洛古国后来是怎么消失的？
最近几天，“河南巩义发现5000多年前河洛古国”的音讯招引广泛关注。双槐树遗址坐落黄河南岸高台地上、伊洛汇流入黄河处的河南巩义河洛镇，通过多年考古开掘，确认其是距今5300年前后的仰韶文明中晚期巨型聚落遗址，专家建议命名为“河洛古国”。
为进一步揭开河洛古国的奥秘面纱，5月10日，闻名考古学家、“夏商周断代工程”首席科学家李伯谦教授，中华文明探源工程负责人、中国考古学会理事长王巍，郑州市文物考古研究院院长顾万发做客郑州图书馆天中讲坛，讲述双槐树遗址重要考古发现。
讲座通过大河报豫直播等多平台云直播方法，近百万人在线观看。讲座完毕后，三位考古专家接受了大河报·大河客户端的专访，就网友关怀的焦点问题逐个回应。
为什么叫它“河洛古国”，把双槐树遗址界说为都邑又是由于什么？
李伯谦：“河出图，洛出版”，这本是一种神话传说，但这次双槐树遗址的严重发现，就能够阐明，一些上古的传说都存在前史史实的宿地。
双槐树遗址正好是在伊洛河汇入黄河的关键方位，所以咱们依据这些信息，为它命名为河洛古国，这没有什么奥秘或是其他特别的含义。
之所以把它界说为古国年代的都邑，还是基于一系列在这个遗址上的发现。117万平方米的遗址范围内，发现了三重环壕、瓮城结构的两层围墙、大型中心居址。
特别是F12这个220平方米的房址以及它门前的北斗九星遗址和房间内埋葬的麋鹿，这些严重发现是迄今为止在距今5300年前后全国同时期的重要聚落遗址中仅有的。
并且，最近几个月，咱们还发现了两处大型夯土修建基址，约2400平方米的规划。咱们推测，这是其时最高领袖举行严重活动、集会的场所，与夏商周时期“前朝后寝”的都邑修建准则是一脉相承的。
尽管咱们在灵宝西坡也曾发现同时期的大型修建，但那里只有一个修建是巨大的，其他的修建都很小，与双槐树这儿大面积成排且带回廊的修建基址结构还不太一样。
考虑到双槐树遗址不只规划巨大，蕴藏丰厚，它还有后世都邑修建的规划，所以把它界说为古国年代的都邑。
双槐树遗址与黄帝年代、黄帝文明有没有相关，是一种怎样的联络？
李伯谦：《史记》的第一篇便是《五帝本纪》，而五帝第一个便是黄帝。他的年代依据推算和碳十四的测定，应是在距今5000多年前后。
我从前写过文章，提出黄帝并不是一个特定的人，而是这个部落的代表人物。文献中有记载，黄帝有三十世，明显应该是一个部落。
所以咱们把距今5500年至5000年这一阶段，称为黄帝年代或五帝年代。那么在这个年代，有了双槐树遗址这样的严重发现，所以咱们以为这儿便是黄帝文明的中心地点，它是这个时期的都邑遗址一点也不过分。
李伯谦先生曾说，不排除双槐树遗址是黄帝年代都邑地点，这有何含义？
李伯谦：在人类开展的历程中，咱们关于前史的信息来历主要有三种。一是口耳相传的传说；二是前史文献的记载；三是对遗址、遗址、遗物的考古开掘，结合民族学、人类学、社会学的研究。这三者结合起来，就能够为咱们还原出一个较为完整、实在的前史风貌。
我的教师苏秉琦先生从前把中华文明分为三个阶段：古国年代、王国年代和帝国年代。而处在距今5000年前后的黄帝年代正是古国年代。
这个时候的国家到底是什么样，咱们不知道。但现在双槐树遗址为咱们供给了清晰的信息，在距今5000年前后国家的都邑，便是这个样子。
命名“河洛古国”是为了躲避直接命名“黄帝”或许发生的争议吗？
王巍：也没有有意地躲避，由于要真和黄帝直接联络，只能说在时间、区域、规划和黄帝那个年代是吻合的。
但要是说它便是黄帝的，那只需没有发现详细文字，就很难说，所以恐怕也不会说，咱们找到了黄帝的都城，或许黄帝的古国。
“河洛古国”确实现已形成了一个初期的政治实体，社会分解很明显，或许现已进入到能够讨论初期文明的阶段，那命名成什么？它坐落河洛这个方位，并且河洛有特别的含义，河洛区域是中华文明的中心区域，并且有“河图洛书”这样的比较可信的文献记载，所以叫“河洛古国”。
网络上有人说这个命名是不是不严谨呀，我觉得是最严谨的方法，（按照）地域命名，它是以河洛这个区域为中心形成的实体。
类似的良渚文明也能够叫良渚古国，河洛是由于它和古代文献联络的严密性。这个严密性不能严密到黄帝，但是能够严密到这个区域的政治实体，我觉得李伯谦先生所说的“河洛古国”是一个非常高的命名。
河洛古国的来历文明都有哪些？和二里头文明有相关吗？其间1000多年的缺环又将在哪里寻觅？双槐树遗址的先民是否便是夏、商共同的祖先？
王巍：双槐树遗址咱们说它是仰韶文明，因1921年发现于渑池仰韶村而得名。仰韶文明咱们现在以为是距今7000年至5000年黄河流域非常重要的文明类型。
但它包含了不同类型，双槐树遗址是它最光辉时期的代表。
在仰韶文明之后的龙山文明，以及夏王朝的文明，从器物的品种特征、日子的习俗和行为等方面都与仰韶文明是一脉相承的，在河南范围内基本算是一个系统，看不出有明显的外来文明冲击形成的断裂。
尽管少部分学者以为夏文明是外来文明，但夏商周断代工程和中华文明探源工程都为咱们揭示了咱们中华文明的连续性。而这种连续中也有对一些外来文明元素的包容和吸收，比方小麦、黄牛、绵羊，包括冶金术。
咱们以为，夏和商仅仅部族有所不同，但大体上都属于华夏集团。因而，中华文明能够说是在不断连续、一脉相承的进程中不断地吸收外来文明，不断地接纳周围文明的先进元素，不断地开展富庶的进程。
“河洛古国”后来是怎么消失的？
顾万发：中国古人有一句古话，“三十年河东三十年河西”，或许是文明载体的变迁，是多种多样要素促进的，除了环境要素，还有政治、战争等要素，乃至一些偶然的要素。
目前看，“河洛古国”这个遗址自身走向式微，是在大河村四期晚段。当然有各种各样的说法，文献上记载有一种说法，不是科学论证，或可作为一个参照。
文献上说“黄帝得土德”，阐明黄帝和土密切相关。依据记载，其时发生了一场地震，土地崩裂，是不是黄帝以为我的德行在这儿用完了，要换地盘了？
当然这是一个晚期的解读，但在郑州区域距今4900年到5000年左右这个时间段里，遍及发生了一场比较大的地震，大概是6级以上地震，所以大河村遗址、西山遗址、青台遗址、双槐树遗址都发现了地震痕迹。确实是在“河洛古国”式微的那个阶段，发生了一次比较大的地震，它莫非是偶然吗？
也有或许是偶然。但每个传说和神话背后往往有着它的实质宿地，这是一个很有意思的现象。
“河洛古国”是不是能够以为是夏代之前的一个王朝？
王巍：这不是一个概念，咱们文明开展的三个阶段是古国、王国、帝国。
这个古国年代是原始社会向王国过渡的一个阶段，社会呈现分解，有了所谓的初级王权，但没有齐备的官僚系统、政治准则、法律准则。仅仅形成了一个社会分解，形成了有位置的领袖，应该是一个原始国家、初级国家这样一个形态，但绝不是王朝这个概念。
我用的说法是“中华文明的胚胎”，什么是胚胎，便是说还没生出来呢，诞生出来才是真实的文明。
双槐树是古国年代具有都邑性质的遗址，那是否意味着郑州从此多了一个古都？
李伯谦：如果说，你承认距今5000多年这个时期，现已开展到了社会分解，有了中心聚落，开展到双槐树遗址这样的规划和丰厚的内在了，我以为它便是其时的都邑，5000年前的都邑。不过，咱们所说的古都，都是朝代发生之后这段时期的，不包含早期的，但至少在咱们的心目当中，它便是咱们中华民族中心的华夏民族的主根系，最早的一个都邑性质的遗址。
